نقاش:ماريه القبطيه

Untitled

ازيك يا رمسيس , انا اخت بالى انك حطيت عايز مصدر فى مقالة مارية القبطيه و حطيت ("و غير بعيد من بيت النبى كانت تقيم سرية للنبى لم تحظ بلقب ام المؤمنين ")(من كتاب نساء النبى لبنت الشاطئ), احنا اتعلمنا و درسنا فى المدارس زمان ان مارية القبطية مرات النبى محمد و بكدا تاخد لقب أم المؤمنين, عشان زوجات النبى بيعتبروا امهات المؤمنين و بياخدوا لقب بـ"أم المؤمنين". مارية كانت جايه جاريه أو سرية مع اختها سيرين من المقوقس زى ما كانت هاجر جايه جاريه للنبى ابراهيم بالضبط فهل نقدر نقول ان هاجر مكنتش مرات ابراهيم لانها فى الاساس جاريه؟؟. اتمنى انك تكون فهمت وجهة نطرى .مع ان فيه ناس و زى ما انتا قلت بيقولوا انها ماخدتش لقب ام المؤمنين عشان كانت جاريه او سرية , عموما دا عليه نقاش و انا وضحت وجهة نظرى , انا كمان اخت بالى من حاجه ان من فترة فى مواقع كتيره على النت فيه ناس و حطين فتاوى طالعه ان ماريه مكانتش مرات النبى من اساسه وانها مجرد جاريه, مش بس موضوع خلاف على انها اخدت لقب ام المؤمنين ولا لاء.--Eskandarany (مناقشه) 15:24، 24 يونيه 2010 (يو تى سى)

ازيك يا اسكندرانى ماريه القبطيه ماحدش ذكرها ضمن ازواج النبى (و لا ضمن امهات المؤمنين بالتالى) من ضمن كتاب السيره الاوائل زى ابن هشام اللى ذكر تسع زوجات بالاضافه لخديجه بنت خويلد و زينب بنت خزيمة اللى ماتو قبله بس مش من ضمنهم ماريه و التسعه دول هم: عائشة بنت أبي بكر ، وحفصة بنت عمر بن الخطاب ، وأم حبيبة بنت أبي سفيان بن حرب ، وأم سلمة بنت أبي أمية بن المغيرة ، وسودة بنت زمعة بن قيس ، وزينب بنت جحش بن رئاب وميمونة بنت الحارث بن حزن ، وجويرية بنت الحارث بن أبي ضرار ، وصفية بنت حيي بن أخطب. و ذكر كمان ابن هشام و هو بيفسر الحديث بتاع الوصايه باهل مصر انها كانت سريه من سرايا النبى و بنصه كلامه "وأم إبراهيم : مارية سرية النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - التي أهداها له المقوقس من حفن" الحقيقه انه كان بيطأها بملك اليمين بس احنا المحدثين ساعات ما نستسيغش حاجات معينه زى وطأ ملك اليمين مثلا من غير ولا عقد زواج و لا شهود و لا مهر و لا اى حاجه و عشان كدا بيحاولو التبريريين (Apolegetics)انهه يكيفو احداث كتير و من ضمنها فى حدود علمى قصة زواج النبى من ماريه القبطيه دى و اللى اتدرست لنا فى المدارس مع كتير غيرها ثبت بعين لينا انها مش دقيقه.تحياتى--Ramsis II (مناقشه) 17:13، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• كتب محمد حسين هيكل فى كتاب " حياة محمد " : " و كانت مارية إلى يومئذ ( وقت ولادة ابراهيم ) و منذ اهداها المقوقس إلى النبى فى مرتبة السرارى، فلم يكن لها من أجل ذلك منزل بجوار المسجد كما كان لأزواج النبى أمهات المؤمنين ، بل انزلها محمد بالعالية من ضواحى المدينة، فى المحل الذى يقال له الآن مشربة أم إبراهيم... " . Samsam22 (مناقشه) 18:39، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• بالنسبه للسرارى و الحاجات دى احنا النهارده ما بنستسغهاش لإن القوانين و العادات اتطورت لكن زمان الحاجات دى كانت عاديه و طبيعيه و مقننه و كان فيه ملوك عندهم الاف السرارى و ده غير الامرا و غيرهم و كانت حاجه طبيعيه جداً ما حدش كان مستغرب منها. لازم لما نقرا التاريخ نراعى الظروف و العادات و القوانين اللى كانت موجوده اياميها و ما نقارنش تصرفات الناس زمان على اساس عاداتنا و قوانينا الحاليه. بطبيعة الحال المعادين للاسلام ما بيراعوش النقط ديه لإن هدفهم التشكيك و عمل بروباجاندا ضد غيرهم مش العلم و المعرفه. و مسلمين من جهتهم - على رأى رمسيس - بيحاولو يبررو و يلفو حوالين المواضيع دى مع ان الموضوع ابسط من كده. حتى قوانين الجواز فى الغرب و عند المسلمين لغاية النهارده مختلفه ففى الغرب مثلاً بيتحرم جواز الشخص من بنت عمه او خاله و مصر القديمه كانو الاخوات بيتجوزو من بعض و كانت حاجه عاديه. اللى عايز اقوله لازم نراعى ظروف العصر و قوانينه بدل اللف و الدوران و ادعاء اكاذيب. Samsam22 (مناقشه) 18:48، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• ماشى يا جماعة نشيل اتلقبت بأم المؤمنين , انا فى المواضيع دى معنديش خبرة او معلومات كتيره , فمش حقدر اجادل و اتناقش كتير :) , بس انا على قد معلوماتى البسيطه ان ملك اليمين لو خلفت , لو لسه كانت جاريه بتتحرر و ممكن يتجوزها والد الطفل؟, انا مش بقول انا بسئل بس, معاك حق يا سام قوانين وتقاليد الجواز مختلفه فى كل حته لحد دلوقتى , انا بس بافتراضى للسؤال اللى سئلته كنت بقول انها مختلفه عن بقية امهات المؤمنين انها كانت ملك اليمين بس لو طلع اجابة سؤالى ايوه, يبقى اعتقد ممكن يطلق عليها لقب ام المؤمنين مع انها حالة مختلفه عن بقية امهات المؤمنين, عموما انا حشيل ام المؤمنين من الصفحة بس عايز اعرف منكم بجد --Eskandarany (مناقشه) 19:25، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• هاها انا مش قصدى انت يا اسكندرانى اقصد فى الشرايط و الكلام ده. بالنسبه لماريه القبطيه بعد ما خلفت ابراهيم بقت مكانتها اعلى من امهات المؤمنين لدرجة انهم كانو بيغيرو منها حسب ما كتب محمد حسين هيكل ، لاحظ كمان ان هيكل بيقول " و كانت مارية إلى يومئذ " ، على العموم انا حا اطلع شوية كتب قديمه و اشوف الموضوع ايه :) لاء دى قوانين الجواز مش بس مختلفه من مكان للتانى ، فى مصر المسلمين و المسيحيين و هما فى بلد واحده بيختلفو فى موضوع الطلاق و الجواز التانى ، اكيد سمعت عن الموضوع اللى مثار فى مصر. Samsam22 (مناقشه) 19:30، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)
  • يبقى حنشيل ”ماريه القبطيه“ من قالب:ام المؤمنين بعد المناقشه دى ولا ايه؟ --Mahmudmasri (مناقشه) 19:46، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• انا عارف يا سام :) بس انا ملعوماتى فى المواضيع دى قليله و بجيب الكلام بالمنطق , ما فعلا بعد ما ماريه خلفت ابراهيم بقت مكانتها اعلى من امهات المؤمنين , وزى ما انتا قلت محمد حسين هيكل ذكر الموضوع دا و غيره قالوا بما فيهم حديث لعائشه بنت ابو بكر . انا بقول لا يا محمود عشان معنى انها مكنتش زى امهات المؤمنين التانين بس كانت مكانتها اعلى منهم و كمان ممكن تعتبر من زوجات النبى او على زى ما سام قال بقيت ليها مكانه اعلى من بقية امهات المؤمنين --Eskandarany (مناقشه) 19:50، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

الست ماريه القبطيه يا جماعه كانت جاريه اهداها المقوقس لمحمد و تنتها جاريه لحد ما جابت ابراهيم، و العرف اللى كان سايد فى الوقت دا انه لو الجاريه حملت من سيدها و جابت ولد ذكر بترتفع مكانتها شويه و بيتقال عليها ام الولد بس المكانه دى اقل من مكانة الزوجه و مارية القبطيه عمرها ما كانت زوجه لمحمد و بالتالى عمرها ما خدت لقب ام للمؤمنين و كل اللى نالته هو لقب "ام ابراهيم" و اللقب دا فى حد ذاته بيمنع سيدها من انه يبيعها او يرهنها او يهيدها لحد غيره و بيسمحله باستخدامها فى الوطء و فى خدمته  هو و اهل بيته و اذا مات تتعتق من بعد موته.المختصر المفيد انها كانت فى منزله ما بين الجاريه و ما بين الزوجه الحره و المنزله دى اسمها منزلة "ام الولد" : و هو لقب يطلق على الجارية التي تكون تحت رجل بملك اليمين و تنجب له فتنعتق بموته.شكرا--Ramsis II (مناقشه) 21:22، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)

• ام ولد. انا لقيت على سايت بيقولوا : استقبلت مارية حياتها الجديدة بنفس مشرقة مبتهجة ، حيث حلّت مولاة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، مولاته ملك يمينه ، وليست زوجته ، وإنه لشرف عظيم ، وزادها غبطة وسروراً أن ضرب عليها الحجاب كشأن أمهات المؤمنين ، المرأة امرأة ، وانصرفت بكليتها للاهتمام بالني صلى الله عليه وسلم التي تراه صنو المسيح التي كانت تدين بدينه قبل إسلامه ، فأي كرامة قد حظيت بها حين قدمها قدر الله من بلاد القبط لتكون أقرب المقربات بقرابة الولاء للنبي عليه الصلاة والسلام . Samsam22 (مناقشه) 22:12، 25 يونيه 2010 (يو تى سى)
• اهو و انا بأكتب مقالة الياسا الجنكيزيه لقيت فى مرجع جملة بتقول ان جنكيز خان كان عنده حوالى 500 زوجه و سرارى ، و ده كان فى القرن الحداشر. اهو الوضع كان كده زمان و ما ينفعش نقارن مع عادات و قوانين النهارده. Samsam22 (مناقشه) 01:21، 27 يونيه 2010 (يو تى سى)