نقاش:مكتبة اسكندريه

Untitled

ايه المصادر علي مقولة عمر لعمرو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نقاش المستخدم:89.211.195.181

• المصدر مكتوب تحت قسم المراجع. شكرا--Ramsis II 15:08، 24 ديسمبر 2008 (UTC)

انا شايف من الحيادية لازم نزكر ان فى مصادر تانية بتقول ان العرب لما دخلو ملقوش مكتبه من اساسو.

المقاله بتقول ان وقت الحريق مش معروف بشكل قاطع ( ما فيش حياديه اكتر ن كدا) و بتعدد الاسباب الاربعه اللي بيزكرها المؤرخين للامانه....لو حضرتك قولت و اكدت ان العرب دخلو الاسكندريه مالقوش مكتبه من اساسه ف دي حتكون تبني و جهة نظر مش مؤكدة و هو دا ح يبقى التحيز بعينه. انا شايف نسيب السباب الاربعه زي ما هما كدا من غير ما نتبنى اي واحد منهم شكرا--Ramsis II 15:28، 24 ديسمبر 2008 (UTC)

• طبعاً نسيب الأسباب الأربعة و القارئ هو اللي يحكم. هيا دي الحيادية. --Mahmudmasri 08:44، 28 ديسمبر 2008 (UTC)
• أنا حمسح الحتة بتاعة «إن مافيش دليل على إن العرب اما دخلو مصر كان فيه مكتبة» لو ماحدش جابلها مصدر. --Mahmudmasri 08:59، 28 ديسمبر 2008 (UTC)

• يا سلام يا غالى يا سلام يا استاذ اهو هو دا الشغل و لا بلاش--Ramsis II 11:56، 28 ديسمبر 2008 (UTC)

• انا نظمت الحته دى لإنها كانت ملخبطه شويه. :) Samsam22 (مناقشه) 16:25، 15 اغسطس 2009 (يو تى سى)

• ايه الدليل اللى استندتوا عليه علشان تقولوا ان المسيحيه قضت على الثقافه المصريه اللى كانت سايده قبل دخولها.--Morco (مناقشه) 13:37، 18 مايو 2010 (يو تى سى)
• الدليل ان المسيحيين دمروا اثار مصر و سابو اللغه المصريه تضيع. احنا هنا بنتكلم عن التاريخ. مالناش دعوه بالدين. وده اللى المراجع قالته. لو عايز مواعظ اسلاميه و مسيحيه مش ده المكان. هنا مثل للى كان بيحصل فى مصر فى النص الاول من القرن السابع هيباتيا. شكراً على اهتمامك. Samsam22 (مناقشه) 13:43، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• براحه يابنى وبتقولوا على نفسكوا ليبراليين طب ليبرالين ازاى والعصبية بتنط من كلامك وبعدين الهجوم اللى عملته عليا دا مش اسلوب مناقشة وخلينا ناخد مدخلتك حته حته ونتناقش فيها

بتقول " الدليل ان المسيحيين دمروا اثار مصر و سابو اللغه المصريه تضيع " طيب انتو بتقولوا فى السبب التالت"أوامر من الامبراطور الروماني المسيحي ثيودوسيوس الأول سنة 391 بحرق كل المعابد الوثنية " طيب وهى برضك مكتبه الأسكندرية كانت من المعابد الوثنيه برضك هو مش الكلام يبقى بالعقل أنتو بتقولو ان المسيحيين دمروا المعابد الوثنية وده صح لكن مكتبه اسكندربه مكنتش معبد وثنى ، وبعدين بتقول انهم سابوا اللغه المصريه تضيع طب خلينى اسألك امال اللغة القبطية واللى هى المرحلة الرابعه فى اللغه المصريه القديمه بعد اللغه الهيروغليفيه والهيراطيقيه والديموطيقيه تبقا ايه ؟ثانيا: اناعارف انكو بتتكلموا فى التاريخ مش فى الدين ،اما باقى كلامك فانا هاسامحك عليه . بالنسبه للجزء بتاع هيباتيا ياريت توضح كلامك اكتر علشان مفهمتش قصدك. شكرا--Morco (مناقشه) 14:23، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• يا عم انا غلطان المسيحيين حافظو على ثقافة مصر العظيمه و المسلمين بعدهم عملو نفس الشىء و كل حاجه كانت تمام . و اللى اتكتب كان منقول من كتب لناس الظاهر عاملين مؤامره او مهرطقين أو كفره . اصل انا كنت بأكتب مقالة كليوباترا السابعه و لقيت الكلام ده فى كتب لكام واحد عاملين مؤرخين و علما فنقلت من غير ما اخد بالى انهم شوية جهله حاقدين. و انا اسف انى ما خدتش بالى و نقلت عميانى. المقاله عندك غير فيها زى ما انت عايز. و شكراً. Samsam22 (مناقشه) 14:28، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• اسمحلى انى اوضح حاجه بس على نقطه أوامر من الامبراطور الروماني المسيحي ثيودوسيوس الأول دى , ثيودوسيوس كان شايف ,و ناس تانيه فى الوقت دا , ان فى المكتبه كتب مكتوب فيها افكار و فلسفه اعتبرها وثنيه و اعتبر انها مخالفه للدين المسيحى , اللى خلاه الدين الرسمى و الوحيد فى الامبراطوريه الرومانيه. و اعتبر المكتبه زيها زى المعابد الوثنيه , عشان فيها افكار و معتقدات وثنيه فى وجهة نظره , وامر بحرق كل الامكان اللى فيها حاجات وثنيه فى الامبراطوريه.--Eskandarany (مناقشه) 14:45، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• براحه ياعم هدى اعصابك الموضوع مالوش دعوه بالهرطقه والا الكفار بعدين المشكلة مش فى اننا اعدل المقال او معدلوش لأننا مش عايز تاريخ على مزاجى الشخصى لكن انا كنت فاكر انى حلاقى ناس مثقفة تتناقش معايا فيما انا غير مقتنع به فإن كنت انا على خطأ اصحح افكارى وإن كان غيرى على خطأ يصحح افكاره ، انا مش عايز تاريخ على مزاجى لكن عايز اتناقش حول التاريخ وشكرا--Morco (مناقشه) 14:58، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• لو حضرتك عايز تتناقش فده موضوع تانى و لو انى ما عنديش وقت للمناقشه فمهمتى هى الكتابه و حط مصادر و مراجع للمكتوب و بس. بس برضه حاادى لحضرتك كلام بمصدر مصرى عشان ما نقولش الاجانب كيت وكيت . هنا بيقولنا الدكتور حسين فوزى فى كتابه سندباد مصرى (دار المعارف 1990 ، ص 113 ): و من الخطأ أن نحمل المسلمين المصريين تبعية تخريب المعابد الفرعونيه ، علشان المسئول عن ده التخريب هم المصريون المسيحيون. فما أن أصدر الإمبراطور تيودسيوس عام 395م أمر بإيقاف العبادات الوثنيه فى أنحاء الإمبراطورية، لحد راح المسيحيون المصريون يهدمون أو يخربون تلك المعابد، أو يحيلونها إلى كنائس وبيع. و إذا كان المسيحيون المصريون احتفظوا بلغتهم القديمة، فإنهم يتحملون تبعة ضياع مفتاح الكتابة المصرية الهيروغليفية والديموطيقية". النقطه التانيه ما اتقالش فى المقاله ان المسيحيين دمروا مكتبة اسكندريه لكن المقاله بتشير لحريق المكتبه على ايد يوليوس قيصر و حريق كتب على ايد العرب. المقاله بتقول ان لما العرب دخلو مصر المكتبه اذا كانت موجوده بشكل او بأخر كانت مهمله لإن دخول الرومان و المسيحيه مصر قضى على الثقافه اللى كانت موجوده قبلهم. المقاله بتقول فى زمن يوليوس قيصر كان فيه طلبه و علما فى مكتبة اسكندريه. لكن فى وقت احتلال العرب لمصر كانت المكتبه اذا كانت موجوده فكانت ميته او شبه ميته و ده كلام المؤرخ الانجليزى اللى محطوط اسمه فى النص مش كلامى و ممكن اجيب لحضرتك كلام مشابه لجيبون و غيره و لمسيحى مصرى هو سلامه موسى. مشكلة الثقافه فى مصر انها بقت ثقافه دينيه تشبه لحد كبير الثقافه اللى كانت سايده فى الفتره الاولانيه من العصور الوسطى فى اوروبا. النزعه الدينيه بقت بتطغى على النزعه العلميه اللى بألاحظ للأسف انها بقت شبه منعدمه. التاريخ و العلم بقى مالهمش قيمه غير القاء شوية مواعظ و حشر كلام دينى بين الكلام او زى ما الاستاذ سلامه موسى ما بيقول عن عصور الظلام ان الناس بقت مهتمه بجغرافية العالم الآخر مش بجغرافية العالم اللى هما عايشين فيه. بالنسبه ل هيباتيا فقتلها بتدبير الكنيسه بيوضح الحاله المزريه اللى كانت عايشه فيها مصر فى الزمن ده و ازاى المسيحيين كانو بيتعاملو مع المثقفين و المفكرين اياميها زى للأسف ما بيتم التعامل مع المثقفين و المفكرين فى مجتمعنا النهارده ( بعد قرون من زمن هيباتيا ). انا بس عايز اوضح لحضرتك انى ما بأتعاملش مع الموضوع من منظور دينى و لا يهمنى اذا كان الموضوع خاص بمسلمين أو مسيحيين أو غيرهم. احنا بناقش المواضيع من منظورها التاريخى بس و بطريقه منهجيه قايمه على مصادر و مراجع. و دايماً اقول لو التاريخ ما بيتكتبش زى ما حصل فتبقى فايدته ايه ؟ التاريخ يا أستاذ حركه بشريه مش كلها افعال ملايكه و لا كلها افعال سفاحين و مش كل تصرفات شخصيه تاريخيه تصرفات سليمه و عبر التاريخ شوفنا المسيحيين بيدبحوا و المسلمين بيدبحوا واذا ماكناش حانتعلم و نتعظ و نتعلم اسباب المآسى اللى حصلت فالبشرى ان مجتمعنا متجه للسقوط فى هاويه مالهاش قرار. هاويه مش حا تفرق بين مسيحى أو مسلم أو بين هيباتيا و نوال السعداوى أو سيد القمنى. Samsam22 (مناقشه) 15:12، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• شكرا للاستاذ اسكندرانى والاستاذ سام على التوضيح . استاذ سام خلينى اسئلك سؤال حصل ايه لما رديت على بهدوء، انا لما سئلتك لم اكن ابحث عن اجابة وفقا لمزاجى الشخصى او لأسمع مواعظ دينيه او لانى اختلف مع المقال لكن لاننى لم اقرا اى من هذه المراجع من قبل اما فيما يختص بالغه المصريه فقد اجبتك وفقا لمعلوماتى كما اننى لااشكك فى مراجعك ،نصيحه منى لا تفترض ايا من الجهل او سوء النيه فى محدثيك لأنك وقته سوف تخسر الكثير ،ملحوظة : انا لم ولن الغى او اعدل اية معلومه من اى مقاله إلا فى حاله تواجد معلومات موثقه عند عن هذه المقاله .وشكرا--Morco (مناقشه) 20:13، 18 مايو 2010 (يو تى سى)

• ازيك يا Morco ، انا رديت عليك بإقتضاب مش بإهانه زى ما حضرتك متصور. بالعكس انا دايماً فخور بالمصريين المسيحيين اللى بألاحظ انهم بوجه عام مرنين و متفتحين و بيتحملو الانتقادات بعكس زمايلهم المسلمين. و دايماً عمال احفز الاقباط على المشاركه فى الويكيبيديا المصرى لإنى بأعتبرها فرصه لكتابة تاريخ مصر الحقيقى اللى بيشمل التراث القبطى. و لو حضرتك بصيت على مقالات زى المركز الثقافى القبطى و الموسوعه القبطيه و عزيز سوريال عطيه و قبطولوجيا و منسى يوحنا و غيرها حاتلاقى ان انا اللى كاتبها ، و لحد عن عصور تانيه زى المماليك و مواضيع زى مؤرخين مصر فى العصور الوسطى حرصت انى ماانساش الاقباط و دورهم فى الحياه المصريه. و بعدين احداث الماضى خلصت و انتهت و لا حضرتك و لا انا و لا حد من العايشين دلوقتى مسئولين عن حدوثها و لا كان لينا ايد فى الموضوع. بالنسبه لينا المهم اننا نعرف الحقيقه عشان نتعلم الغلط و نتجنبه فى المستقبل و يطلع اولادنا و احفادنا عارفين تاريخ بلادهم و اصل ثقافتهم من غير ما حد يكدب عليهم و يضللهم لأهدافه الدينيه او السياسيه. الهدف من ذكر الحوادث دى ان الناس تعرف تاريخ بلادها الحقيقى و الاحداث اللى حصلت فيها زمان من غير مواربه لإنى اعتقد ان هو ده الدور الحقيقى اللى ممكن المثقف حالياً يقوم بيه بعد ما اختلطت الامور و افكار ناس كتيره بقت متطرفه و مبنيه على اوهام. المشكله الحاليه ان المثقفين ما بقوش قادرين يعبروا عن افكارهم بحريه و بسهوله. فيه ناس عايزه تسمع مواعظ دينيه مش تاريخ و حقايق فأنا قلت لحضرتك لو تحب تسمع مواعظ فده مش المكان المناسب و ده كان كلام عام مش موجه لحضرتك بالذات ، و حضرتك وضحت انك مش عايز مواعظ و لكن حقايق و ده شىء يفرح لإنك اول واحد يقول الكلام ده. يا ريت الناس تحب المناقشه العلميه الهادفه و المفيده ده شىء كلنا بنرحب بيه لكن اللى احنا بنشوفه هنا مش نقاش علمى لكن هجوم على مواضيع ما عجبتش اللى قراها لاسباب دينيه مش لاسباب علميه و شوف حضرتك عدد الصفحات اللى بيعتدى عليها و بتتمسح يومياً لكن عزائى ان معظم المعتدين دول مش مصريين ، لكن فى الجو ده طبعاً مش ممكن يكون فيه حوار او مناقشه موضوعيه. و مره تانيه بأشكرك على اهتمامك و انا بجد فى غاية السعاده ان هدفك مناقشه موضوعيه جاده مش نابعه من ميول دينيه. تحياتى. Samsam22 (مناقشه) 06:49، 19 مايو 2010 (يو تى سى)

• شكرا يا استاذ سام--Morco (مناقشه) 13:28، 20 مايو 2010 (يو تى سى)