ويكيبيديا

ويكيبيديا:صالون المناقشه/ارشيف 2

< ويكيبيديا:صالون المناقشه
(تحويل من ويكيبيديا:صالون المناقشه/ارشيف 13/ارشيف 2)

1 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12


دى صفحة أرشيف فيها مناقشات قديمه. ماتعدلش محتويات الصفحه دى لو عايز تبتدى مناقشه جديده، لو سمحت روح على الصفحه الاصليه. 


ويكيبيديا مصرى:صالون المناقشه

                      ناقش هنا افكار الموسوعه وافكارك واقتراحاتك

للأسف

كنت أرغب منذ فترة فى الحديث حول سيطرة الشوام والخليجيين على المقالات العربية بإسلوبهم فى الكتابة وخصوصاً فى مسألة كتابة الحرف g والذى يكتبه الشوام بحرف الغين والخليجيين بحرف القاف، وناقشتهم قبلاً بخصوص كتابته بالحرف الأقرب (بالنسبة لنا) وهو الجيم، إلا أن كل طرف تمسك بوجهة نظرة، ولكن ما أراه فى هذا المشروع هو تدمير للغة العربية، ومحو لكافة الأعراف الإملائية والنحويةالتى إشتقيتم منها (لغتكم) على حد قولكم، يا إخوانى اللغة العربية هى لغة مصر، وستظل، أما اللغة التى تتحدثون عنها فهى لغة كلامية وليست كتابية، بمعنى أنها متداولة فى الكلام العامى بين الناس وبعضهم، ولا ينبغى بأى حال من الأحوال تصنيفها كلغة مستقلة عن اللغة العربية، أرجو أن يتسع صدركم لحوارى، وأرجوكم...لغة القرآن منهارة أساساً، فلا تساهموا أنتم أيضاً فى طمس ملامحها الجميلة، بالمناسبة، أنا مصرى يحب مصر واللغة العربية الفصحى.

اللهجة

  • أمريكا و بريطانيا و حتى اُستراليا, بيتكلمو لهجات إنجليزي.
  • الفرق بين اللهجة و اللغة, إن اللهجة ممكن تلاقي طريقة نطق معينة لل كلام, مختلفة. لكن أما يكون حتى النحو و الصرف و مصطلحات مختلفة, كده نبقى بندحك على نفسنا و بنسدّأ الكدبة: كده تبقى لغة.
  • المشكلة إن اللغة المصري مش معموللها مجمع لغوي عشان يوحّد طريقة كتابتها, ف إحنا بنحاول دلوقتي نكتب ب الطريقة اللي قريبة من العربي, لحد ما لغتنا تبقى معموللها مجمع لغوي يوحّدلنا الكتابة.
  • مقارنة اللغة العربي ب المصري, شبه مقارنة اللغة اللاتيني ب اللغة الإيطالي, مثلاً. --Mahmudmasri ٠١:٤٦، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
    • مرحبا، هذا أول تعديل لي على ويكيبيديا مصري، وقبل أن أبدأ أريد ان اقول لكم إني لست مصري، بل "عراقي".
    • أمريكا وبريطانيا وأستراليا يختلفون باللكنة = Accent وليس اللهجة = Dialect.
    • اللهجة المصرية هي Dialect مختلفة عن العربية الفصحى أو العراقية أو السورية أو الخليجية.
    • شكراً.
    • --Lord Anubis ١٣:٠٣، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • على فكرة: إحنا فعلاً بنستعمل الألفاظ العربي غلط: خلينا في الكلام الإنجليزي و تعريفاتهُ...
  • تعريف الaccent يعني نطق اللغة ب طريقة مش standard. زي أما المصري يحاول يقرا العربي: الأصوات مش بننطقها بالظبط زي ما بينطقها الخلايجة و العراقيين أو المغاربيين. مثلاً: نطق الظ و ث و ذ و نطق الأصوات المتحركة (فتحة كسرة ضمّة). مثال تاني: المفروض العربي الstandard مافيهوش نُطق /e/ /p/ /zˤ/ /o/, و بدلهم: /i/ /f/ /ðˤ/ /u/.
  • عندكم في العراق بتعرفو تنطقو /p/ كويس بسبب تأثركم ب الكوردي و الفارسي. و في شوية بلاد تانية بيستبدلوها ب /b/ أو /f/ في ترجمة أسامي أجنبية. عندنا في مصر مش بننطقها. عندنا في مصر مش بننطق الكسرة /i/, بننطقها /e/ و الضمّة /o/ مش بننطقها /u/, ب عكس النطق العربي الstandard.
  • تعريف الdialect
  • A variety of a language (specifically, often a spoken variety) that is characteristic of a particular area, community or group, often with relatively minor differences in vocabulary, style, spelling and pronunciation.
   A language is a dialect with an army and a navy.
  • نقدر نفهم من الكلام ده إن الdialect متعلقة ب أقلية في المجتمع, يعني مثلاً الdialect بتاعة الفلاحين المصريين...
  • شوف كمان الdiglossia عشان تفهم مكانهُ اللهجة القاهرية في مصر. --Mahmudmasri ١٨:١٤، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

إلى الأستاذ المحترم محمد عودة

انت كنت من الناس المعترضة على المشروع واعتبرت ان اللي بيطالبوا بالمشروع دة ليهم "اهداف خفية" او حاجة من النوع دة على العموم دة رايك طبعا وكنت حر فيه لكن حضرتك بتنقل من هنا على ويكبيديا عربي... بترجم، النهارده&diff=7171&oldid=7167 - النهاردة&diff=prev&oldid=2452849 (لاحظوا التواريخ)، وهنا كمان: ديور&diff=7539&oldid=7538 - ديور&diff=prev&oldid=2458322 .. لاحظوا التواريخ ولاحظوا كمان: ديور&diff=next&oldid=2458323 كان ناقل بالنص وللصدفة ان الموضوعين اللي نقلهم انا اللي كاتبهم. طبعا مفيش اي مشكلة كلنا بنترجم من موسوعات تانية وانا اصلا بترجم كل حاجة من الانجليزي، بس انا عايز افكرك انك نقلت من هنا وانت كنت من المعارضين والمعارضين اللي معاك كانوا بيتهمونا باننا اللي بننقل من ويكيبيديا عربي. FadyWalker ٢٢:٥٣، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  • ضربة معلم يا فادي، لو احنا فاضيين لهم كنا فندنا كل اسبابهم بس ماعندناش وقت.تسلم ايدك--Ramsis II ٠٢:٣٦، ٤ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • شكرا يا فادى على انك بينت حقيقة الناس المعترضة.Ghaly ٢٣:١٨، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

إحنا في بلوج Egyptian Chronicals

  • قال يعنى العربيه مكتوبه بعربى سليم .. كلها أخطاء نحويه وإملائيه وساعات لما أكون فاضى بأقعد أصحح فيها. Samsam22 ١٦:٠٩، ٤ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

الكتابة ب المصري

  • عايز الناس ماتبقاش تكتب في صفح المناقشة بتاعة المقالات إلا ب المصري. أنا ملاحظ إن فيه ناس كتير بتكتب ب الإنجليزي و مش بتلتزم. --Mahmudmasri ١٥:٠٠، ٦ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

ترشيحات اداريين و بيروقراط

محتاجين نرشح اداريين و بيروقراطيين لويكيبيديا مصرى ,رمسيس و محمود مصرى و انا بقينا اداريين لويكيبيديا مصرى لمدة تلات شهور بس ياريت تقولو رايكو فى ويكيبيديا:اداريين/ترشيح. Ghaly ١٨:٠٧، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  • اوكي, هشوف و أقول رأيي. --Mahmudmasri ١٨:١٤، ٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

الارقام المصرى

هو انا كنت بفكر اننا نستخدم الطريئة العالمية فى الارقام عشان اصلا دى ارقام مستخدمة من تئريبا كل اللغات و سانيا ان الارقام اللى احنا بنستخدمها دلواتى اصلها مش مصرى ملحوظة : ياريت يكون فيها اختصار للfour tilds زى ويكيبديا انجليش عشان بتساعد كتير و ملحوظة تانية عجبتنى اوى "سييف الصفحة" D: و معجب بالشغل اللى حصل من ساعة ماكنا لسة بنعرض المشروع و متاسف لغالى بالزات انى ماعدتش بشارك هنا بس دة عشان انا مشغول فى ويكيبديا انجليش و برجو ان المصريين يشاركو بشكل اكبر فى ويكيبديا انجليش عشان فعلا محتاجنكو انا نفس اليوزر على ويكيبديا انجليش و ياريت لو حد يعرف يعمل حاجة هناك مايترددش --one_last_pharaoh اتجابت من "http://arz.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4:%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7_%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%89:%D8%B5%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%82%D8%B4%D9%87"

  • [1] أنا شايف إن المصريين هيبقو محتاجين لل معلومات ب لغتهم أكتر من إنها تبقى موجودة ب الإنجليزي. مش كل المصريين بيتكلمو إنجليزي كويس, بعدين الموسوعة الإنجليزي أكبر موسوعة. و رأيي إن الموسوعة المصري هي اللي محتاجة ناس, عشان هي لسه جديدة. --Mahmudmasri ٠٦:٣٦، ١٦ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

مشروع جبار

ربنا معاكو يا شباب بصراحة مشروع جبار و محتاج مجهود رهيب أنا من أشد المؤيدين للفكرة و متتصوروش فرحت قد ايه لما شوفتها النهارده و ان شاء الله ححاول اساهم معاكو بكل جهدي في المشروع بعد ما اخلص إمتحانات و مش عايزين الدعم للغة المصرية يقف عند حدود الموسوعه ياريت كمان نطالب بعمل مجمع للغة المصرية علشان يعملها standardization و نطالب بإعتمادها كلغة رسمية و نطالب بردو بتدريسها في المدارس (كان إقتراح مطروح على فكره في خطة تطوير التعليم بس معرفش راح فين) و ده ايميلي علشان التواصل egyptian_legend_001@yahoo.com و شكراً ليكوا بجد

هل من اعادة نظر

بسم الله الرحمن الرحيم

انا حتكلم بالعامي عشان ابين حسن نيتى وانى مش ضد الموضوع .الموضوح حلو و لزيز وعاوز احكلكم قصة ياريت تسمعوها .كنت مسافر تركيا ودخلت محل ملابس ولاقيت الراجل معلق لوحة عليها اية قرأنية قولت فى نفسى ياترى الراجل ده عارف المكتوب ده ولا لاء. طبعا للى مايعرفشى الاتراك هما بيتكلموا لغتهم بس مابيتكلموش عربى ولا انجليزى يعنى الراجل صاحب المحل مع انه مسلم الا انه لايستطيع فهم القران بنفسه ودى مشكلة طبعا

فتخيلوا معايا ان كل واحد مننا فى اللحظة الى بيكتب فيها موضوع بالعامي هيكون مسؤل عن ضياع لغة ( ربنا انزل بها كتابه وحدثنا بها وقال انها لغة اهل الجنة ) وان النعمة الى ربنا انعمهاعلينا ببلاش من صغرنا وهى اللغة العربية هنحرم منها اولادنا و هتضيع لاننا هنفضل ناخد كلمات محرفة من لغات بره ونضيفها لنا لغاية متتشوه اللغة .

احنا قدام اختيارين يااما نضحى بدينا او نضحى بشوية الفاظ دخيلة على لغتنا العربية . لكل منا اختياره؟وهو مسؤل عنه

اولا اصدك انم تتكلم بالمصرى مش بالعامى و بعدين اللغة العربية موجودة و ليها مشروع خاص بيها على ويكيبجيا انت حضرتك لما بتيجى تتكلم فى الشارع و فى الشغل و فى كل مكان بتتكلم مصرى ولا عربى ؟ طب بلاش دى حضرتك لما بتيجى تتلكم مع اولادك لو عندك او حتى مع اى طفل بتكلمو بآنى لغة؟ لو انت شايف ان المصريين بيتكلمو "لغتك العربية" بيئى خلاص اتكلم مع الناس باللغة العربية و بيئى احنا كدة فعلا بنضر اللغة العربية بس لو حضرتك عايش فى الواقع و عارف ان المصريين بيتكلمو مصرى على الاقل لو مش عاجبك المشروع فماتئولش اننا بنضر اللغة العربية و لو من موضوع دينى ف"لا فضل لعربى على اعجمى الا بالتقوى" و سبحان الله ماتالش لاعجمى على عربى لاء اتئال لعربى على اعجمى لو مش عاجباك لغتنا فدور على مكان بيتكلم عربى و روحو وعشان ماعتقدش انك هاتلائى اختصر و روح عيش فى اى دولة عربية دولة عربية بجد مش معربة بالقوة يمكن تحافظ هناك على "لغتك العربية" و زى ما بيتئال عندنا فى اسكندرية لو تعرفها "سلملى عالترماى" - مستخدم:One last pharaoh

  • حاجه تفرح انك بتعرض وجهة نظرك بذوق. بس تجربتك دي في حد ذاتها رد على رأيك وده لإن الدين، أي دين، مابيرتبطش بلغه معينه. ويوم ما يرتبط دين بلغه معينه بيبقى دين محلي وبعد شوية بيتجمد مع لغته وبينتهي أمره. وانت رحت تركيا وشفت مسلمين هناك مابيتكلموش عربي، و لعلمك الأتراك دول مع انهم ما بيتكلموش عربي هم اللي دافعوا عن الإسلام في حروب مصيريه بجد مش أي كلام . ولو رحت اندونيسيا اللي هي أكتر بلد فيها مسلمين في العالم حا تلاقيهم برضه مسلمين ومابيتكلموش عربي. ونفس الكلام في إيران وجزر المالاديف و بلاد في افريقيا وفي أمريكا فيه المسلمين من الأفرو-أمريكان فيهم كتير مسلمين وما بيتكلموش عربي، وأماكن وبلاد كتيره تانيه. ده بيبينلك ان الإسلام ما بيرتبطش باللغة وأي لغه ممكن تعبر عن المعتقدات مش العربي بس. وعندك كل المسيحيين في العالم وعددهم أكتر من المسلمين ومفيش لغة واحده بتجمعهم. لإن الدين معتقد مش لغة. وطبعاً لو المصريين كتبوا بلغتهم مش معناه ان خلاص الإسلام ضاع لان الاسلام كمان مش مرتبط بمصر أو بأي قومية تانية. المشكله ان فيه ناس بقم بيدخلوا الدين في كل حاجه وفي كل صغيره وكبيره. ما أظنش أي دين كبير هش بالدرجه اللي تخليه يزول لما الناس في بلد يكتبوا بلغه تانيه. وبعدين ما حدش بيحارب اللغه العربيه وعايز يقضي عليها واللي عايز يكتب بالعربي أو بالهندي او بالمصري هو حر وده حقه. ومثلاً الشعر اللي بيسموه عامي في مصر قضى على الشعر العربي ؟ ثقافتنا للأسف ثقافه عاطفيه مش ثقافه ذهنيه جاده وده بسبب إضمحلال العلم والمعرفه لسنين طويله وبقت ثقافه مليانه طابوهات وحاجات بتمنع التطور والتماشي مع العالم فبقينا منعزلين و عمالين نجتر أحداث من الماضي البعيد من غير حتى مانتعلم أو ناخد مواعظ منها لغاية مابقت ثقافتنا ظاهرة والناس في العالم عمالين يتفرجوا علينا وهما مستعجبين ومستغربين. Samsam22 ١٧:٢٨، ١٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • وبالنسبه " للكلمات الدخيله " في العربي حااديك شوية كلمات ويالا ابدأ بيها وزيل : قنص من اللاتيني كانيس، سيف من اليوناني ، انكدر من اللاتيني انكيديرا، قلم وقرطاس و لغة و أدب و رقص و موسيقى وتاريخ و جغرافيا وفلسفة و سفسطة و زخرفه و قانون و قسط و و قسطاس و قاضي و ميراث و فدان و عقار ودي مجرد أمثله وغيرها كتير ودي كلمات أوروبيه اصلها لاتيني ويوناني. يالا زيل Samsam22 ١٧:٤٦، ١٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

انا عارف ان اللغة العربية فيها كلمات من اللغات التانية بس ده حصل بسبب انها تسمية لاشياء ماكانتشى من صناعتنا وملهاش اسم عندنا ذى فلسفة ولكن ( مافيش حاجة اسمها _سييف فى مرادف عربى اسمه _حفظ )ولو كنا اخدنا منهم كلمات فهما كمان خدو مننا ضعف المصطلحات ايام عصر النهضة الاسلامية _ارتباطنا باللغة العربية هو اللى هيحافظ علينا من التشويه الى بنتعرضله من عزو الثقافات الخارجية و لو سيبنا التشويه يكمل هناخد مصطلحات اكتر كل يوم _ شايف كاتبلك فى الصفحة (البروفة )و ( كانسل ) و (ويندو) (براوزرات) ده مصرى ولا انجليزى _ ماتخليهومشى يضحكوا علينا ويدسو السم فى العسل

خلاص لما تلغوا المصري من شوارعكم وبيوتكم و تلفزيوناتكم و أفلامكم ومسرحياتكم وتشيلوا كل الكلمات اللي من أصل أجنبي من كتبكم تبقى تقوللي وانا أوافقك . Samsam22 ٠٧:١٨، ١٣ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

يااخى (العلم )و(الصح والغلط ) مفيهومشى حِجة(انا غلط طالما كل الى حواليا غلط ) هما اهل مصر كانو بيتكلموا ايه قبل الفتح العربى ؟ لما دخل العرب اتكلمنا عربى ولو كنا سيبنا نفسنا للتيار الاجنبى كنا هنبقى زى الجزائر بتكلم فرنساوى (مع احترامى للاخوة الجزائريين) او هندى حتى . انت مبسوط بس بشوية الروشنه فى الكلام و كمان كام سنة لما نلم زبالة اللغات التانية وتبقى لغتنا لقيطة ملهاش اصل وهما اسهل حاجة عندهم يعترف باللغة ويعملها ايزو ويضحك على اصحاب العقول الصغيرة انت فاهم يعنى ايه لغة .اللغة مش مجرد شوية قواعد واصول ده تاريخ محفوظ بين السطور (هسيبهالك تفهمها لوحدك) انا معرفكاش بس بقولك والشاهد بينا ربنا لوانت واحد من اياهم فلاتبالى لكلامى اما لو كنت مصرى او عربى او مسلم عارف هدفك ومصيرك ويمكن الامور خدعتك فـفكر تانى

((لا يصح ان تكتب موسوعة بأى لغة مشابهة للغة العربية سوى باللغة العربية الفصحي وبقواعدها الصحيحة))

تعرف على اللغة عربية

  • قبل الغزو العربي كانوا بيتكلموا قبطي. طيب ماهم العرب كانوا تيار أجنبى ولا هما كانوا مصريين ؟ تاريخ محفوظ ؟ اه المصري لغة لها تاريخ وكتير من المؤرخين وعلما مصر كانوا بيكتبوا بيها من بتاع ألف سنه. مش حاجه جديده. Samsam22 ٢٣:٠٥، ١٣ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • وبعدين انا مش شايف حد بيفرض عليك حاجه وعلى الأساس ده مش مناسب انك تفرض حاجه على حد تحت أى مسمى وبزعم انك عارف وفاهم والباقي بياكلوا سم في عسل ( تشبيه غريب !)، و تحدد ده من إياهم وده مش من إياهم. وبصراحه مش فاهم قصدك ايه من " من إياهم " ! ولو كنت انا مصري و مسلم فمش من حقك طبعاً تحدد لي مفهوم الكلام ده لإن مش كل المصريين والمسلمين بيتساووا في الثقافه والقدرات الفكريه Samsam22 ٢٣:٥٧، ١٣ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC).
  • (بس الله الرحمن الرحيم) و كإننا في خطبة في الجامع. --Mahmudmasri ٠٢:٥٣، ١٤ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

إنته كلامكو غير مريح و مستهجن.. (مصر كلمة مسهتجن!!!؟؟) أما الأخ محمود مصري:إتقي الله، بتتريئ ليه على البسملة: مش لازم تكون في خطبة جمعة علشان تقول بسم الله... مش معنى أنكم عملتم صفحة بالمصري أنكم تعبر فيها عن كرهك لكل ما يمت بصلة للدين و للغة العربية... و على فكرة الجملة الأخيرة ده مكتوبة العامية بتاعتي.. و ماينفعش تتكتب بصياغة تانية لأنها هتكون تافهة و مبتذلة --Arabic-contribution ٢٢:٤٤، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  • مية مية اديك وصلت للى انا عاوزه _انت بتعتبر العرب تيار اجنببى وانا عاوز (او بالفعل) اعتبرهم الاصل ( حتى لو كان مستحدث على بلادنا )لاننى اريد ان اكون عربى اتحدث العربية واحافظ عليها و ليست ماتتطلقو عليها لغة مصرية هى محصلة تشويه عدة لغات من ارجاء العالم ( وهنا موضع الخلاف بيننا )اظنك فهمتنى .

ثم انا مؤمن باننى مش هأثر عليك ( انا مجرد بعرض رايي الى معتقد انه صح بالادلة ,ليك ولكل الى عجباه الفكرة وفاكر انها صح ) انت بتقول ان كل المصريين مش بيتساووا في الثقافه والقدرات يعنى عاوز تقول انك حتعتمد الويكى باللغة المصرى عشان تقدم لهم العلم ياترى للاعلى ام للادنى ثقافة اكيد مش للاعلى لان الاعلى ثقافة هما الى بيروحو مدارس ويتعلمو لغة بدل لغة الشوارع _سورى(المصرى)

والاخ الى بيقول الأتراك دول مع انهم ما بيتكلموش عربي هم اللي دافعوا عن الإسلام في حروب مصيريه اقوله ده كان ايام زمان , تركيا دلوقتى الكاراخنات (بيوت الدعارة )فيها شرعية ياريت متفسرشى الامور من منظارك ,انا بقول ان عدم تحدثهم العربية ادى الى سرعة ابتعادهم عن الدين

واضح من ردود الاخوة انهم لم يفهمو مااريد لذا ساعيده باختصار ( انا مجرد بعرض رايي )

1- انا اعتز بعربيتى كلغة فوق كل شيء بعيدا عن وطنية ضارة

2- اعتقد ان ترك اللغة العربية سيؤدى لامحالة الى تدنى الدين لاكثر مما هو عليه

3- ليس خطا من حولى سبب او حِجة فى ارتكاب نفس الخطأ

4- انا ارى انه ((لا يصح ان تكتب موسوعة بأى لغة مشابهة للغة العربية سوى باللغة العربية الفصحي وبقواعدها الصحيحة))

5- سيكتشف مدعى العلم لاحقا انه لايوجد لغة بدون نحو يعنى (يقولك اكتبها بالقاف او الكاف زى ماتنطقها اكتبها وبعدين يرجع يقولك مافيهاش ركاكة والاتنين واحد ) اذا كان مجرد تغيير فتحة او كسرة يغير معنى الكلمة _ كلام فارغ طبعا ويقولك لغة الشعب

أخيرا انا اعتقد ان ويكابيديا مصرى هى محاولة لتشويه وطمس اللغة العربية اكثر مما هى عليه , بدعوى ذائفة لتوصيل العلم وعلى ذلك فالمحافظة على لغة الدين هى اولى من تعلم العلم الدنيوى الزائل

( عشان الى بيقولى لافرق بين اعربى وعجمى يعرف انه الاعجمى لازم يتعلم عربى عشان يصلى )

انا مؤمن باننى مش هأثر عليك ( انا مجرد بعرض رايي الى معتقد انه صح بالادلة )

والسلام عليكم ورحمة الله

انا عارف ان ويكيبديا فيها قواعد بتمنع اللى انا هائولو ده بس معلش ساعات الواحد مابيسيطرش على اعصابو يعنى لما يبئى فى علماء مصريين بيايدو التحرر من التعريب القهرى (اعمل سيرش على ويكيبديا انجليش-الا اذا كنت بتعتبرها بدعة و ضلالة و بالمرة بتعتبر الانجليزى لغة كفار حرام نستخدمها) و لما يبئى فى مصريين بيحاولو يحسنو صورة مصر للعالم اللى شوهها امثالك و لما تتجرأ و تئول الهبل اللى انت بتئولو ده يبئى ممكن نئول مافيش فايدة منك

انا على فكرة ماأرتش اللى انت كاتبه فوء عالطول بس مش لازم اصلى كدة كدة مشغول و عندى امتاحانات اصلى طالب بعيد عنك لحسن تقول اننى ملحد عشان بدرس العلوم الدنيوية

بس عندى ليك سؤال هو آنى أفيد للاسلام لو كل المسلمين حافظين القرآن ولا لو كل المسلمين متعلمين "علم دنيوى" ؟

الإثنين يكون كويس --Arabic-contribution ٢٢:٤٤، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

و هل المسلمين اللى فتحو مصر كان هدفهم ينشرو الاسلام ولا العروبة؟ و هل كانو رافعين راية الاسلام ولا راية جامعة الدول العربية مثلا ؟

خليك عايش مع اوهام العروبة ماهو اللى زيك مايستحئش الجنسية المصرية اصلا مايستحئش الارض اللى ماشى عليها ولا الهوا اللى بيتنفسو لانه منحل عن راية الوطن و ماشى ورا مشروع فاشل و حلم ضايع

المشروع الضايع هو المشروع ده--Arabic-contribution ٢٢:٤٤، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

لاتمسح تعليقك السابق لاننى لن اتحدث باى شيء جديد وكلامى النهائى فى هذه المناظرة هو التالى:

قلت بالاعلى هذه الجملة:

"انا على فكرة ماأرتش اللى انت كاتبه فوء عالطول بس مش لازم اصلى كدة كدة مشغول و عندى امتاحانات"

هى كلمة "اصلى " دى من الصلاة ولا بيتهيالى  :) ياريت تفبركوا للغتكم المصري اى قواعد كى لاتكفروا انفسكم وانتم لا تشعرون

سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ، أولم بكف بربك أنه على كل شيء شهيد" صدق الله العظيم- فصلت 53

  • تربت يداك و صح لسانك ، لقد قارعتنا و حاججتنا فأفحمتنا و أندمتنا , و لما ألقيت علينا البينة الساحقة الماحقة فلن تقم قائمة بعد اليوم لنا--Ramsis II ١٤:٠٠، ١٧ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • رسي الموضوع على كده ! طيب يا اخي كنت قلت كده من الأول وارتحت وريحتنا. :) Samsam22 ١٧:٤٤، ١٧ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

محاولة لهدم الذات

تعليق: السلام عليكم يا شباب: انا متابع لمقالات ويكيبديا العربي والإنجليزي بشكل شبه مستمر، و لفت نظري كلمة "مصري" فقمت بفتح الرابط و بصراحة و من دون أن يستاء مني أحد: انا إتصدمت و حزنت بشدة. فما أراه هو رغبة مستميتة في الإختلاف قد تنتهي بتدمير الذات.... و كنت أريد أن يصل لكم صوتي بأي طريقة و الحمدلله وجدت هذه الصفحة.. و إتصدمت مرة تانية عندما قرأت أسلوب ردود الشباب القائميين على الصفحة.. سواء من أسلوب الحوار الذي أخذ شكل الهزار و السخرية و المحادثة -chat- فمادمتم أخذتم على عاتقكم مسؤولية عمل هذه الصفحة فيجب عليكم التحلي بالصبر على كل من ينتقدكم و إحترام رأييه مهما إنتقدكم و البعد تماما عن أسلوب السخرية الذي لا يليق بموقع المفترض أنه مصدر للمعرفة لمن يطلبها... (مع أهمية لفت النظر إلى عدم صحة "بعض" المعلومات المذكورة عن مرجعية بعض الكلمات العربية و أصلها الأعجمي.)

لكن أود ذكر مجموعة من النقاط:

أولا:لا داعي لإدخال الدين في الموضوع لأنك من دون أن تشعر قد تستفز البعض.

ثانيا: لا داعي للإسراف في إستخدام تعابير تحمل الإهانة للغة العربية الفصحى، فمازلت هي أصل ما تكتب به من أحرف هنا، و منه لا داعي أيضا للإستماتة في البعد عن اللغة العربية بإستخدام نطق بعض المفردات الإنجليزية التي لها بديل عربي و نستخدمه في العامية (مثل كلمة : تسييف الصفحة)!!

ثالثا: وجود تأثير من لغة على لغة أخرى أمر طبيعي يحدث بين ثقافات العالم التي تحتك ببعضها البعض. و لا ينتقص من أمر اللغة في شيء.

رابعا: وجود أخطاء إملائية أو نحوية من المشاركين في صفحة ويكيبديا العربية أمر ممكن تداركه و لفت النظر إليه

خامسا: هناك خلط شديد في مفهوم الإخوة عن اللغة، فاللغة العامية هي نسخة مختصرة من اللغة الفصحى للتعبير عن إحتياجات الحياة اليومية لجماعة معينة في مكان و وقت معين، و لذلك طبيعتها التغير بشكل دائم و ليس ثابتة (ممكن تلاحظ فرق اللغة العامية في أفلام الأبيض و الأسود عن الآن) كذلك هي تختلف حسب الثقافة الإجتماعية المحيطة، حتى أن تقريبا كل بيت له مجموعة مفردات مميزة له... كذلك حسب المهنة: فمجموعة المهنيين الأطباء و المهندسين و المحاسبين مثلا يتكلمون لغة عامية تختلف عن أصحاب المهن الحرفية (و الذين يستخدمون النت أيضا) و أيضا حسب حجم إطلاع الفرد... ما أقصده أن اللغة العامية في النهاية نسخة مختصرة من معاني اللغة الفصحة بما تقتضيه ضرورة الحياة اليومية. و متغيرة و مختلفة بشكل أكبر مما تم شرحه هنا. و لاتنطبق عليها أي قواعد للنحو.

لكن اللغة الفصحى (سواء عربية أو غيرها) ما تزال هي لغة العلم و الأدب القادرة على نقل أكثر من صورة للمعنى و بشكل يفهمه الجميع دون لبس (في حالة أنهم تعلمو لغة عربية) لأن مفردات اللغة الفصحى تكون من التنوع الذي يتيح التعبير عن محتوى أكبر من الأفكار التي قد تبدو متشابهة و لكنها متمايزة، و تتيح تطوير مصطلحات جديدة لمفاهيم جديدة. فمثلا كلمة "تشكيل" تختلف في المعنى عن "تكوين" و كلاهما يختلفان عن "تركيب"، فكل كلمة لها سياق معين من الأفكار و المعاني تستقر به. في حين أن ذات الكلمات قد نستخدمها نحن في العامية لنفس المفاهيم. كذلك الحال في كلمات: "مجتمع"، "جماعة"، "ناس".

المسألة ليست مجرد كلمات و أسلوب ترصيص أحرف...

سادسا: و بالتالي هذا سيقود لمشاكل كثيرة عن التطرق لموضوعات خارج سياق ثقافتنا المحلية و عند محاولة تناول أي موضوع بتفصيل أكبر و بشكل أعمق، و ستجد نفسك و بدون أن تقصد تعود و تكتب بالفصحى. و بالتالي سيكون السؤال المطروح ما هي حجم الإستفادة المتوقع؟ من هم شريحة المستخدمين المتوقعة التي ستتعامل مع الموقع كمصدر للمعرفة؟ ما هي الدوافع الحقيقية لعمل هذه الصفحة؟ هل هو حب الإختلاف فقط كما يظهر في إستبدال جميع الكلمات الفصحى بأخرى عامية أو ما يعرف بالفرانكو؟ كيف تتعاملون مع الصفحة؟ هل هي مجرد مكان للمحادثة أم مصدر معرفة من الممكن أن يقصده أي مستخدم للإنترنت؟ و ما هي كيفية الإستفادة من المواضيع المكتوبة في حالة باحث أكاديمي مثلا؟...

و السؤال الأهم ما هي أعمار القائمين على الصفحة؟؟!! فقد لاحظت أنك كتبت أنك طالب - و أعتقد أن ارؤيتك لفكرتك يتتغير تماما مع الوقت

سابعا: تنوع التعبير بيننا و بين أهل الشام و الخليج أمر طبيعي موجود بين الناطقين باللغة الإنجليزية في إنجلترا و نظرائهم في أمريكا الشمالية و كذلك أستراليا، و رغم ذلك هناك صفحة إنجليزية واحدة في ويكيبديا. و لا أدري من أي أتيت بأن هناك إختلاف في قواعد النحو بيننا و بينهم!!... إختلاف أسلوب التعبير أمر طبيعي..

مع ملاحظة أن نزعة الأمريكيين لتأكيد هويتهم الخاصة باللغة الإنجليزية كانت نابعة من رغبتهم القوية للتنصل من كل ما له صلة بالتاج البريطاني حتى أنهم أنتجو جبن "شيدر" بلون مغاير (برتقالي) حتى يميزوه عن الجبن المستودر من إنجلترا. و ذات النزعة كانت أحد أسباب ظهور قاموس "ويبستر" الشهير. و رغم وجود إختلاف في نطق العديد من الكلمات و كذلك في تهجئة بعض الكلمات ما تزال هناك صفحة واحدة للغة الإنجليزية

ثامنا: كما ذكرت منذ قليل أن اللغة العامية ضعيفة في التعبير عن الأفكار المجردة و تنوع المعاني : هي أيضا ليست لغة تنطبق عليها قواعد نحو و لن تستطيع أن تضع لها قواعد نحو (و هذا الأمر موجود في كل لغة عامية حيث أنها متحررة من النحو –syntax-) و لو وضعت لها قواعد فهي مازلت لغة عامية متغيرة حسب المكان و الزمان و لن تستطيع أن تلزم أحدا بها.... و لو إلتزم الناس بها فمع الوقت سيتغير أسلوب الكتابة و تعود لصورتين مختلفتين من التعبير (الرسمي) و (غير الرسمي)، و هذه طبيعة بشرية في التعامل مع اللغة. فعلا هناك كتب و مقالات تكتب العامية في الصحف و المجلات و لكنها كلها تدور في فلك الأدب الساخر و ليست مصادر معرفة أو تحقيق معرفة.

تاسعا: أسلوب العامية المتبع هو نوع من العامية المفرطة، و أسلوب الكلام يدل على مرحلة عمرية معينة في بداية العشرينيات، ما أقصده أن حتى شكل العامية الذي إخترتموه ليس هو كل شكل العامية، و لو كل شخص تحدث بعاميته الخاصة فكيف سيكون التواصل بين مستخدمي الموقع... ما تم هو حصر لشريحة معينة من المجتمع. ما أقصده أن لو صحفي في الثلاثينيات من عمره قام بعمل مشاركات على الموقع فمن الممكن أن تظنو أنه يكتب بالفصحى رغم أنه من وجهة نظره يكتب بالعامية. و هنا سؤال مهم: لو كتب شخص بالفصحى: هل سيكون رد الفعل هو مسح مشاركته؟!!

عاشرا: النقطة الوحيدة التي أتفق معكم فيها هو عملية توثيق المفردات المستمدة من واقع ثقافتنا المحلية المصرية، و لكن أعود و أختلف في أسلوب التوثيق نفسه. (الفرانكو و العامية المفرطة التي تبتذل الموضوع كثيرا.

و ما أستطيع قوله أن ما ينفع الناس يبقى في الأرض..

انا لست قلقا على اللغة العربية الفصحى في شيء و جدوى المشروع ستتضح بشكل أو بآخر في الأشهر القليلة المقبلة, المهم ألا يكون الدافع هو حب الإختلاف فقط، بل أن تعم الفائدة تصل المعلومة التي من الممكن إستخدامها فعلا بدون إعادة صياغة. و ان يكون التعامل مع الموقع كمصدر للمعرفة و ليس كموقع محادثة.

في النهاية: إعذروني و لكني مازلت أرى أن الموضوع هو هدم للذات. و أتمنى و من دون ضيق أن تراجعو أنفسكم و حقيقة دوافعكم... فعندي شعور أن القائمين على هذه الصفحة ستتغير رؤيتهم للفكرة في وقت قصير. --Arabic-contribution ٢٠:١١، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

(ملاحظة: أنا شاب مصري مثلكم و أحيانا أكتب بالعامية في تعليقاتي عن الأخبار في العديد من المواقع، لكن عندما أريد شرح وجهة نظر بشكل مفصل أستخدم الفصحى)

متابعة: انا تابعت الموقع أكتر و قريت مجموعة القواعد التي وضعتموها، و بصراحة حزنت أكتر، رغم أني شبه متأكد أنه لن يفرق معكم.

مش عارف أقول إيه فعلا؟؟؟!!!

متابعة 2: تابعت موضوع عن السعودية: الموضوع هو رأي في السعودية و ليس توثيق لها كدولة و مجتمع. متزعلوش مني: بس لو إنتو متضايقين من الناس عبرو عن ده في بلوج خاص بيكم و ليس هنا. --Arabic-contribution ٢٠:١١، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

الأخ samsam بلاش تتكلم مفهومك عن علاقة اللغة بالدين لأنك بتعك.. و مايلفظ من قول إلا و لديه رقيب عتيد... راجع نفسك--Arabic-contribution ٢٢:٤٤، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

Bot policy

Hello. To facilitate steward granting of bot access, I suggest implementing the standard bot policy on this wiki. In particular, this policy allows stewards to automatically flag known interlanguage linking bots (if this page says that is acceptable), which form the vast majority of such requests. The policy also enables global bots on this wiki (if this page says that is acceptable), which are trusted bots that will be given bot access on every wiki that allows global bots.

This policy makes bot access requesting much easier for local users, operators, and stewards. To implement it we only need to create a redirect to this page from Project:Bot policy, and add a line at the top noting that it is used here. Please read the text at m:Bot policy before commenting. If you object, please say so; I hope to implement in one week if there is no objection, since it is particularly written to streamline bot requests on wikis with little or no community interested in bot access requests. --Julian ١٨:٤٩، ١٠ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  •   مع Although I have requested a Bot account , there is no problem at all with this suggestion , and thanks for your recommendation.Ghaly ١٩:١٥، ١٠ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

Done. —Pathoschild ١٤:٥٩:٠٧, ١٩ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

Bot Flag Status for Purbo_T

Thank you! --Purodha ١٥:٣٩، ١٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

منع احمد بسيونى

  • منعت احمد بسيونى لحد تعديلاته اللى مش بالمصرى ماتتمسح. الاداريين ها يمسحوا تعديلاته او يعدلوها باسرع وقت. دة كان قصدى لانه له تعديلات بالمصرى كتيره مفيده.Ghaly ١٧:٠٦، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)
  • رفعت منع احمد بسيونى پعد ما مسحت و عدلت كتير من تعديلاته اللى مش بالمصرى. ياريت يحاول يكتب باللغه المصرى.Ghaly ١٩:٤٥، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

ليه?

لماذا تريد مسحها مادامت مفهومة؟!! الراجل مثقف و بيتكلم بالعامية بتاعته!! يعني لو أحمد بسيوني ده قابلك في الشارع و كلمك بالعربي مش هتفهمه؟ يا جماعة يا ريت تراجعو نفسكوا؟ اللي بتعملوه ده أضراره أكبر بكتير من فوايده إن كانت موجودة.. و ياريت تراجعوا مداخلتي تحت عنوان "محاولة لهدم الذات"

--Arabic-contribution ٢٠:١٦، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  • انا متاكد ان احمد بسيونى مثقف , مسحت و عدلت كتير من تعديلاته اللى مش بالمصرى لو كنت مسحت او عدلت تعديلاته اللى بالمصرى يبقى انا غلطان . . Ghaly ٢١:٠٣، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

مازلت أتمنى أن تراجعو نفسكو لأن المشروع ده ليس أكثر من تعبير عن كره غير مبرر و غريب للغة العربية... --Arabic-contribution ٢٢:٣٦، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  • شكرا لحضرتك على تعديلاتك و أسئلتك و طلباتك .كل تعديلات حضرتك بتقول كتير عن اسلوبك و ادبك. تحياتى لحضرتك و اتمنالك كل الخير.Ghaly ٢٣:١٢، ٢٢ ديسمبر ٢٠٠٨ (UTC)

  دى صفحة أرشيف فيها مناقشات قديمه. ماتعدلش محتويات الصفحه دى لو عايز تبتدى مناقشه جديده، لو سمحت روح على الصفحه الاصليه. 


ويكيبيديا مصرى:صالون المناقشه
ضيف موضوع
اتجابت من "https://arz.wikipedia.org/w/index.php?title=ويكيبيديا:صالون_المناقشه/ارشيف_2&oldid=972871"